Beaglens juridiske rejse(b)log

Det er jo nok her den bliver kompliceret, for billetten er bestemt confirmed. Det er Lufthansa der efter aflysning har ombooket til standby på anden afgang.

Ligger du evt. inde med nogle referencer til retspraksis for dobbelt aflysninger?

 

Du skrev tidligere:

Det er det, vi svarer på. Og du skriver noget helt andet her i et senere opslag:

Nu må du lige fortælle om, om det var standby eller ej, før vi fortsætter med at svare på dit spørgsmål.

 

Men så er vi tilbage til, at din anden afgang ikke var confirmed men på standby. Så du bliver afvist på en standby billet.

Når Lufthansa har sendt mig med et senere fly, så har jeg da altid haft mulighed for at acceptere. Det må du også have haft i din situation.

 

Det er jo præcis dét der er kernen i udfordringen.

Har købt og betalt for en Confirmed billet. Afgangen bliver aflyst, og ombooking er til hvad der viser sig at være standby.

Det var Lufthansas valg at ombooke til standby, ikke vores. De kunne have ombooket til en afgang de kunne bekræfte. Det gjorde de ikke.

Så spørgsmålet er om Lufthansas valg, der leder til denied boarding, tæller separat/ny sag i EU261 øjne eller ej.

Der var ikke noget "accept". Ombooking skete automatisk. Forsøgte først i service centeret (sammen med resten af flyet..), hvor beskeden var at vi skulle afvente ombookning fra central hold. Da ombooking så sker, og vi kan se i appen der ikke er et assigned sæde, der tager vi igen fat i service centeret. De kunne ikke hjælpe med meget andet end "nu må vi se hvad der sker". Så nej, vi har ikke accepteret at komme på standby - det er 100% Lufthansa der tog den beslutning.

Kunne vi have gjort mere for at presse på for at bliver confirmed på en anden afgang?, måske?, vi tænkte på det tidpunkt de nok var igang med at få styr på sagerne, og ikke ville ombooke til en afgang, med mindre de var sikre på vi kom med. Det var så ikke tilfældet.

Havde vi selv bedt om at komme standby på en bestemt afgang, så er jeg helt med på det ville være vores egen risko.

Håber det giver lidt mere mening nu

 

Du svarer selv...
Om det er rimeligt, og de kunne have kommunikeret bedre og alt muligt andet kan sikkert diskuteres, men svaret på dit spørgsmål er givet et par gange.

 

Hvor lang tid gik der inden I kom med en ny bekræftet afgang og hvornår ankom I til slutdestinationen? Fik Lufthansa sørget for at give Jer hotel, mad og drikke i mellemtiden, eller måtte I selv betale for dette?
Jeg prøver at finde noget retspraksis på lignende situationer.

 

Mange tak - det sætter jeg pris på.

Planlagt ankomst med LH2442 var 28/4 18:45 (det aflyste fly), reel ankomst 29/4 8:15.

LH2442 afgang 17:10 - aflyst
- kl ca. 17:40 ombooket til LH2446 med afgang 21:35.
Efter denied boarding på LH2446, ombooket omkring kl. 22:30 til LH2438 afgang dagen efter 06:40.

Interessant nok har Lufthansa sendt en mail ca. 17:40 - hvor de skriver LH2446, afgangen med denied boarding, er "Confirmed". Hmm..

Lufthansa har anerkendt €250 mht. aflysning, men har ikke endnu forholdt sig til claim omkring denied boarding.

Ingen issues mht. forplejning, der kom automatisk en €20 voucher ind på boardingkortet. Og da denied boarding var en realitet, så udstedte de en voucher til Hilton lige ved lufthaven. Så den del virkede trods alt.

For reference,
@ScandinavianTraveler satte mig på sporet af C-832/18. Den afgør ret tydeligt at EU261 tæller på ny, for den afgang man er ombooket til "Det er således i overensstemmelse med det formål, der består i at afhjælpe disse alvorlige gener, at tildele sådanne passagerer en ret til kompensation for hver gang, de udsættes for disse gener"

Det er dog en sag om forsinkelse, ikke denied boarding. Det bliver interessant at se Lufthansas reaktion..

 

Jeg er enig i, at der skal gives kompensation for både den første aflysning samt den efterfølgende denied boarding og det bliver især bekræftet af Finnair-dommen C-832/18 jf. præmis 31 som du selv henviser til og jeg hæfter mig endvidere også ved ordlyden i præmis 32:

Hvis for det andet luftfartsselskabet i en sådan situation ikke var forpligtet til at betale kompensation til de berørte passagerer på de fastsatte betingelser, ville en tilsidesættelse af pligten til at yde bistand som fastsat i artikel 8, stk. 1, i forordning nr. 261/2004 ikke have konsekvenser. For så vidt som pligten til at betale kompensation utvivlsomt har en incitamentsvirkning på luftfartsselskabet med hensyn til den effektive gennemførelse af denne bistand, vil sådanne manglende konsekvenser bevirke, at overholdelsen af passagerernes ret til en omlægning af rejsen vil blive bragt i fare, hvilket vil være i strid med det formål om et højt beskyttelsesniveau, som er nævnt i første betragtning til denne forordning.

Lufthansa er dermed også forpligtet til at yde kompensation for denied boarding, medmindre der er tale ekstraordinære omstændigheder, der fritager flyselskabet for at udbetale kompensationen. Men det skal de kunne bevise.

 

Perfekt - tusinde tak. Claimen er rejst, og ammunitionen klar, skulle Lufthansa syntes anderledes..

 

Gælder det også, hvis man er på en venteliste / stand by billet?

 

Min erfaring er at Lufthansa lytter til faktuelle juridiske argumenter, også når de har afvist første gang. (i modsætning til SAS nye hollandske venner )

 

Ja, og jeg fik det jeg havde krav på

 

Hurtig opfølgning, Lufthansa har nu udbetalt kompensation for både aflysning og denied boarding. Så 2x €250. Ingen ammunition viste sig nødvendig, de udfordrede ikke anmodningen.

Det tog ret lang tid bare at få et svar fra dem, men ud over ventetiden var der ikke problemer.

 

Det er jeg meget glad for at høre på Jeres vegne

 

Nyt issue her med allianceskiftet fra SA til SKY.
Medio marts bestiller jeg 2 styks billetter til Californien, en tur til oktober og en til februar.
Begge ud af Oslo da der skal pointoptimeres så status kan bibeholdes, og på det tidpunkt hvor billetterne bestiles og betales er jeg diamond hvilket booster pointoptjening med 25%. Alt godt og jeg kalkulerer jeg er på den sikre side med de ekstra statuspoints.
Så melder SAS allianceskift ud og en ændring i optjening af points og de 25% boost på statuspoints fjernes fra den 1 sep. denne ændring gælder for alle flyninger der foretages efter 1 sp. også allerede udstedet og betalt billetter.
Jeg har haft en lang dialog med SAS kundeservice og de vil ikke give sig, og jeg er blevet stædig og ber dem om at leve op til indgået aftale.
De henviser til deres betingelser som ligger online:

"Desværre er det altid medlemsfordele på tidspunkt for den enkelte aktivitet, som er gældende, uanset hvornår en rejse er købt. Så pointoptjening for denne rejse, vil være i henhold til vores nye optjeningsstrukturer. Jeg beklager.

Se eventuelt styk 3.3 i vores vilkår og betingelser for Eurobonus her; https://www.sas.dk/juridiske-oplysninger/eurobonus/vilkar-og-betingelser/
3.3 Medmindre andet er angivet, er det de regler og fordele, der gælder for dit medlemstrin på tidspunktet for din aktivitet, der gælder. Dette betyder, at hvis du nedgraderes eller opgraderes f.eks. mellem tidspunktet for din reservation og din afrejsedato, vil dit medlemstrin og fordelene og reglerne på afrejsetidspunktet være dem, der gælder for denne aktivitet."

Hvorimod jeg mener at de skal følge købeloven uanset hvad de selv skriver.

https://virksomhedsguiden.dk/conten...og-salg/2f348c7d-7f67-4f71-9a2f-e310cd9655c1/
https://danskelove.dk/købeloven
Hvad siger vores husjurist @Beaglen ?

 

Hej Beaglen og andre insideflyere, jeg har et spørgsmål ift. en aflysning.

Jeg har købt en retur flyvning med Wizz Air fra CPH-KUT.

Wizz Air har nu aflyst begge flyvninger her et par måneder før turen.

De tilbyder kun refund, da de ikke har andre flyvninger på ruten mere (i hvert fald ikke i samme periode).

Så vidt jeg kan forstå skal de dække en rebooking med et andet selskab, men vil ikke gøre dette, og siger at man selv skal rebooke og så file en complaint for at få pengene retur...

Hermed opstår så et andet problem. Der er ikke mange selskaber, som flyver til KUT, så hvis man bookede til TBS i stedet, så går jeg ud fra at Wizz Air ikke længere er forpligtet til at betale for den nye billet med et andet selskab?

Opsumerer lige mine spørgsmål:

1) Kan Wizz Air bare nægte at rebooke en med et andet selskab, så man selv skal lægge ud for en ny flyvning? Er ret mange penge, som de nok vil prøve at nægte at betale..

2) Kan jeg booke en flyvning med et andet selskab til TBS og så en busbillet til KUT, og så kræve at Wizz Air betaler dette? Eller skal jeg reeboke fx med Pegaus Airlines til KUT.

3) Hvis jeg vælger en refund fra Wizz Air, kan jeg opkræve dem for en non-refundable hotel booking?

4) Hvad er andres erfaringer fra folk her i forummet med lignende situationer?

 

Og i forlængelse heraf:

Ryanair har aflyst mange afgange fra Billund. Kan man forvente, at selskabet vil refundere billetter med andre selskaber? Også hvis man lander i andre lufthavne? Eksempelvis flyver Ryanair til Standsted. Men hvis man nu vælger at købe billet hos et selskab, der flyver til en lufthavn i London (eksempelvis Heathrow), skal Ryanair så dække den billet?

 

jeg mener ikke, at Wizz air skal dække sådanne omkostninger.

 

Hurtig svar fra min side - og så må @Beaglen supplere/rette

Ad 1). Wizz er forpligtiget til at transportere dig til destinationen (KUT). Jvf EU261. Men held og lykke med at få dem til det. Det vil formentlig kræve en retssag eller lignende.

Ad 2). Det vil du formentlig kunne argumentere for - bla ved at vise omkostningerne for alternative. Men vil helt sikkert kræve lidt armlægning

Ad 3). Afgjort nej. Du har kun en aftale med Wizz om transport. Det er ikke en pakkerejse.

 

I realiteten er det kun Heathrow og City som ligger i London, men fra et EU261 perspektiv er de andre lufthavne også London. Du bør derfor fint kunne booke BA til LHR og få differencen refunderet, men jeg ville nok ikke forsøge med Sun-Air til LCY pga. prisforskellen, medmindre du er parat på at tage regningen - eller i hvert fald differencen mellem BA og Sun-Air - selv.

Ryanair nægter at ombooke til andre selskaber, så man skal selv købe den nye billet, blive nægtet refundering af dem og så tage sagen videre. Med fly til England vil jeg anbefale AviationADR i England i stedet for Trafikstyrelsen i Danmark - det går markant hurtigere.

Mine forældre fik aflyst deres billet hjem fra London en søndag aften sidste år og blev alene tilbudt ombooking på Ryanair på et fly om morgenen. Jeg forsøgte at få Ryanair til at ombooke dem på KLM ud af LCY om aftenen, men Ryanair nægtede. Jeg købte derfor selv billetten og krævede refusion, og da Ryanair også nægtede dette, klagede jeg til AviationADR, hvor Ryanair så tilbød at betale differencen mellem Ryanair og KLM billetterne.

I forhold til hvad Ryanair skal dække, så står der i EU261, at det i udgangspunktet skal være mellem samme byer og så vidt muligt samme rute (dvs. direkte og ikke med mellemlanding, hvis muligt).